美国近十年唯一的金棕榈得主,有希望逾越他自己吗?

2020-07-04 16:30:33


永安期货手续费原标题:美国近十年唯一的金棕榈得主,有希望逾越他自己吗?

原创 深焦DeepFocus 深焦DeepFocus

《隐秘的配资官网 》圆桌

主持人:Young

八年前曾躲在中学课堂里看《生命之树》

豆瓣@Young

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嘉宾:Zumaca

永安期货手续费贩卖员、深焦神职职员,但不像马利克,不问天主在那里

豆瓣 :朱马查

嘉宾:肥内

永安期货手续费对传统叙事著迷,不太理解马力克

微博:@王志欽吧

嘉宾:Luxuan

影迷、摄影迷,希望能拍出马力克式神性画面

豆瓣:Luxuan

Young:

永安期货手续费起首感谢列位到场本次圆桌谈,今天咱们要围绕的是《隐秘的配资官网 》这部影片。我最早股票 这个片,大概能追溯2016年——《时间之旅》之后,其时就听说马力克,同时在做《歌至歌》和另一部二战影片。他也简直很快就睁开了拍摄事情,然后我们就看着这部叫《拉黛贡德》(影戏里村庄的名称)在一年又一年的影戏节预测里不停出现,直到客岁的戛纳。没有拿到任何奖项,也没有在颁奖季或各种榜单引起任何响动,和这个片名倒是挺相符的哈哈,但我们固然不能就如许无视如许一部来自于大师级导演的作品。

以是,几位老师,不妨先简朴先容一下自己对这部影片的看法吧。

Luxuan:

我只看过《细细的红线》和前作《歌声不绝》,算不上他的资深影迷吧。但这部新尴尬刁难我来说却是一个惊喜。实在看完这部影片后,由于马力克在本片中以一种非常特殊的方式描画一个“微隐的圣徒的故事”,它让我思索Franz和妻子所体现的到底是道德密度照旧宗教教养这一问题。循着这个很模糊的问题把影片二刷了一遍。

《隐秘的配资官网 》剧照

Zumaca:

我记得我在看之前实在没有抱很大期望,由于看《隔声不绝》的时候我都没看完就很快失去了兴趣。但是在戛纳看首映,三个小时基本照旧一直抓着我,末了看完确实还挺感动的(虽然这是一个很滥俗的说法),这种感动可能来源于整个影片给我的一种十分恰当的感觉,没有什么地方让你以为“哇牛逼”,但是整个内在大概是最近几部片子里最适合马利克的镜头语言的,另外可能也是源于看如许一个故事时候,感到他和我们的现实有一种 投顾,可能其中也夹杂着我小我私人的一些对于时势和现实配资官网 的感觉吧。

虽然照旧以为整个时长照旧有些偏长,以及有稍显直白和说教的地方。

Young:

我小我私人实在还蛮喜爱这个影戏的,马力克优秀作品的紧张特质,在《隐秘的配资官网 》里应该都能找到。拍摄大量的素材,用激进的摄影机运动捕捉足够多的即兴、自然的线上配资 细节,通过剪辑把素材同一到终极想要的叙事框架中。通常影戏到达这个篇幅,都会由于要完成庞大的讲述,而要求演员接纳更直接的、更戏剧化的中国股市 方式。马力克没有遇到这种问题,素材的充实固然很紧张,让他可以或许在叙事时保留线上配资 之于观众密切感;另一方面,弱化画内对白的作用,主要的叙事使命交给旁白,也可以或许起到简化中国股市 ,帮助演员找到自然状态的作用。

固然同时,我以为这个片的不足也来自于篇幅,或者说来自于内容的体量。为了完成叙事,比起《生命之树》四部曲,《隐秘》相对来说加入了许多叙事功效的段落,情绪的密度可能就因此,有所稀释。这是我小我私人以为比力惋惜的一点,不股票 能不能找到更好的题材或文体,来统筹情绪挖掘和叙事这两项功效。

《生命之树》剧照

肥内:

永安期货手续费我一直不是马力克迷,也许比力能欣赏他“早期”作品(实在也就两部;只管印象中《细细的红线》满好的,却一直懒得重看)。厥后作品基本都是有一搭没一搭看的。对他的“放弃”应该始于《生命之树》,撑完前50分钟“探索频道”段落之后,刻意不再追他的片;只管厥后照旧把《通往瑶池》看完。这部《隐秘的配资官网 》原来在看凌驾半小时,以为大概掌握了影片情势(纵然充满疑问)就关了;是为了这场圆桌才又拿出来好悦目过。因此看来今天我是来向列位请益:到底它的优点在那里?

Young@肥内:

肥内老师,重新看过之后,感觉大概怎么样呢?

肥内:

永安期货手续费看完后,以为……前次在半小时放弃并没有什么丧失唉。

永安期货手续费我起首想先问,让我有点狐疑,但我自己有一套还无法自圆其说的解释:影片为何要大量使用广角镜头?

Young:

永安期货手续费实在不止是广角,也包括整个的大仰角手持在内。实在在《隐秘》之前,我一度以为这种摄影气势气魄,不停在推拉中途剪切镜头的视觉出现模式,是摄影师艾曼努尔·卢贝茨基带给马力克的,从《新世界》开始两人就一直互助,直到《歌声不绝》,可以说他也是参与了马力克塑造如今这个气势气魄的全历程。

永安期货手续费固然到《隐秘》发明,换了一个摄影师之后,视觉上仍然与之前照旧高度一致的。

《隐秘的配资官网 》剧照

Luxuan:

永安期货手续费一般来说这种广角镜头,和人眼所见类似的尺度镜头所体现的画面感不一样,广角属于短焦吧,画面内部张力会比力强。对于马力克影片这种特别散的剧情,从观影者的角度来看,画面张力应该也是能让人看得去的一个因素吧。

肥内:

嗯,但我们理解像也很喜爱用广角的威尔斯,一方面并没有用到这么广;二来是他的片处置惩罚室内戏挺多,以是适合加大室内视觉空间;三来搭配广角,低角度的戏剧性会更强化。不外马力克不完全云云。

广角应该会造成深景深画面。

Luxuan:

嗯对,前后景都很清晰。

Zumaca:

插一句,歌至歌也是大量广角拍的是吧?

Young:

都是,从生命之树开始的四部。

《隐秘的配资官网 》剧照

Zumaca:

怪不得,生命之树事后我就看过这一部半……我以为这一部内里的广角照旧在用这种变形的感觉来凸显纳粹政权下的高压和恐惧,我以为单从这一部来说我以为更有对其时整个时势的浸入感,线上配资 的心田活动也能得到放大,对于过着“隐秘的心田配资官网 ”的人,影戏是让这些隐秘更可见的方式。因此在这一部里我可以买账,看《歌声不绝》我就不太行……

肥内:

永安期货手续费我们可以单纯以“作者偏好”与“气势气魄化”来理解广角镜头的使用吗?

Young:

永安期货手续费我小我私人以为威尔斯和马力克缺少可比性,马力克虽然并不是一个崇尚自然主义的创作者,却很夸大线上配资 自然中国股市 的状态,这种广角+仰角最直接的目的应该就是为了贴近线上配资 。如果回到《生命之树》可能就更好理解。生命之树的一个主视角是孩童,可以被理解为一种贴近视角的出现方式

肥内@Young:

固然没有可比性;这两人唯一相近的地方就是体系地使用广角。但是威尔斯的意图我能理解,却无法理解马力克的。

为何贴近线上配资 非得使用广角?

永安期货手续费以及,如果不参考他其他作品是否无法理解《隐秘的配资官网 》?若然,这部片的反应云云淡漠,应该也是意料中事。

《隐秘的配资官网 》剧照

Luxuan@肥内:

永安期货手续费不仅仅是气势气魄化吧。由于广角所具有的深景深联合终极的放映比例(应该是2.35:1)可以将空间内所包罗的线上配资 及其周边的人际关系、与周边的情况,更多的意象都能同时席卷进去,将“关系”自己放大。这点跟2.39:1的《盛夏》有一些相似。

肥内:

永安期货手续费问题是,影片大量出现的两种构图:一是非常大的外景,用不消广角实在差异不大;另一种则是近身捕捉线上配资 ,于是线上配资 很大,挤压了情况的比例,因此,所谓与周边情况产生关系似乎又因此被削弱。

Luxuan:

永安期货手续费广角是短焦吧,一般短焦拍出来的特写临场感到该会更强,和尺度以及长焦镜头相比

肥内:

是,短焦距、深景深。是不是恰好相反呢?但确实是云云。长焦距拍出来的则是短景深(黑泽明常用)。以是威尔斯爱用广角,拍出来尽是深焦画面。

Luxuan:

永安期货手续费我倒是以为一来最主要的是画面中可以或许席卷进去的人或意象更多,但这个广角所造成的畸变会凸显主人公的存在,而他身边(主要是死后)的线上配资 在显现的同时置于画面的第二层,关系的毗连照旧有的。

永安期货手续费应该是使用的光圈小?(我在用我仅用的摄影线上配资 举行推测)

《隐秘的配资官网 》剧照

Young:

永安期货手续费马力克并不是个会在作品中夸大画框的作者。我小我私人以为辽阔的视角完全就是夸大视点在场感的工具罢了,和他反重复复的推拉切镜头是一体的。

永安期货手续费Zumaca@Young:

但有的时候广角的畸变不是更有疏离感觉吗 似乎也不是贴近线上配资 就要用广角吧?

Young:

永安期货手续费这个可能要联合手持的综合体验来说。如果是格林纳威的那种广角,那就成了以影响空间为主要用途的工具,威尔斯可能就属于与格林纳威类似的一类。

Zumaca:

我以为这里的广角也有许多不稳定感,尤其前半段,纵然是拍风景也是主人公心田对山雨欲来的感觉的一种外化吧。

肥内:

永安期货手续费璐旋提到扭曲性,固然是我主要理解的点。然而我说无法自圆其说是指:我本想著是,由于线上配资 在中央,因此不会变形,但线上配资 的周围会,因此贴近影片要转达的意象,世界的扭曲;但现实上,线上配资 并不总是在中心位置,因此,线上配资 也会跟著扭曲。

永安期货手续费以是我想弄清晰的是:广角作为一种体现情势,是否由于他小我私人的偏好,而不消去细思其用意?又,Young提到了“视点在场”,这是什么意思?一种“非人”的主观性在场吗?

Young:

嗯,我是如许认为的,在这部影戏里视角应该就是“听信的人”。

肥内:

事实上,影片大量手持机拍摄,却又不真的给人很晃动、杂乱之感,亦即,它并不在制造“临场感”;而且,他们配资官网 的地方相对牢固,甚至真的平静到贴切于隐秘如许的意象。以是说在场的说法有点抽象。

Young:

永安期货手续费这和达内等习用手持的作者的“临场感”不一样,达内是追随运动的在场,马力克是视点的在场。

肥内:

再说,影片在他们“被排挤”之前也是一向的气势气魄,是想说“听信的人”始终挤压他们吗?如果说,情势并不按叙事举行调解,成了无差别性,我们又该如何去解释这些一方面又切合另一方面又抵触的情势呢?‘

Zumaca:

永安期货手续费但是影片从一开头就引入了纳粹的纪录影像,以是实在一开始整个配景就是和心田配资官网 敌对的了,因此给一种一向的气势气魄也是可以理解的吧。

肥内:

永安期货手续费但是他并不是一开始就怀疑整件事。这就有点酿成作者站在当下语境对这个故事举行的道德判断。

《隐秘的配资官网 》剧照

Young:

我不认为影戏的视点是即时的,也即不需要思量何时“被排挤”产生,应该更类似于“读信人”事后的追思才是。

Zumaca:

我实在没有太懂为什么说视点应该是个“听信的人”?感觉肥内老师和young说的“听信的人”是不一样的。

肥内@Zumaca:

我前面理解成是“从大流”的人,现在才懂是凝听“信件”的人。

Young@Zumaca:

我所说“视点应该是个‘听信的人’”,是指影片的建构想路中,画面像是由“读信”而生的画面——阅读、想象的产物。

Zumaca:

啊相识。对,我实在也以为这些画面更像是一种“心像”,因此才不是达内那种临场的真实感,然而又是非常主观性的。

永安期货手续费《隐秘的配资官网 》剧照

肥内:

永安期货手续费实在我真正想问的是:如果马力克确实有这种气势气魄偏好,那么,按理说,要让影片出现出一种契合性,是不是应该寻觅适合这种情势、气势气魄的题材来体现?而我对于不管是广角出现(非人)视角也好、将人与情况拉近也好,手持机体现在场都好,事实上,似乎都有其他更容易被观众抓取到的情势。

我能接受心像,究竟手持机确实不为临场服务,由于手持都太漂亮,固然这也跟剪接有关。

Young@肥内:

哈哈,虽然有着类似的结论,也认为《隐秘》并不是最适合的。不外我以为最适合的题材可能就是从《通往瑶池》到《歌声不绝》的三部曲题材了

Young:

提及题材和叙事,已往的十年,许多影迷、配资公司 者都认为马力克履历了一个漫长的自我重复的时期。从前的他是,十年,以致二十年磨一剑的精致作者,从《生命之树》拿到金棕榈后,他似乎就着迷于一种去叙事的创作模式。直到《隐秘的配资官网 》终于回到了《新世界》那样比力体系的叙事架构内,讲述了一个相对完备的故事。咱们深焦的前主编Peter Cat,在戛纳前线的时候,就认为这是个比《生命之树》更契合马力克美学的故事。不股票 几位老师怎么看待马大帅本次题材的选择和对叙事的回归?

《生命之树》剧照

Luxuan:

永安期货手续费我特别喜爱的是马力克在这部影片开头的单刀直入,像是整个影片叙事内容的一个浓缩,在这之后是悠长绵延近3小时的娓娓道来。(Young:黑白的党国宣传片是吗?)嗯。

永安期货手续费影片的开头具有相当工致而又巧妙的俄罗斯套娃式的平行式嵌套结构。开头Franz的画外音:“我本以为我们可以在高高的树上筑巢,像鸟一样,展翅飞翔,飞到山里。”与纪录片中战斗机鸟瞰视角的影像之间产生了一种和平与战争的直观抵牾和冲突。随后画外音的影像重现版出现在对于Franz一家的田园配资官网 的描画,而妻子听到的战斗机的轰隆声和先前的《意志的胜利》中的战斗机得以重合,将纪录片中的影像直接引向了《隐秘的配资官网 》一片中所处的时空。

这种影像空间的跨越有点像索科洛夫的《旅程挽歌》中所出现的对与艺术油画的空间的探索:将其与影片自己的空间举行并置。固然照旧有一点不一样:前者用剪切,后者用摄影机的运动营造这种幻象。

永安期货手续费而配资公司 本次题材的选择,我照旧想回到我在圆桌一开始所提到的道德与宗教之间的关系,很微妙的一个题材,导演处置惩罚得不错。

Young:

我小我私人实在更偏好与之前,被遍及差评的恋爱三部曲所选取的题材。缘故原由实在很简朴,《隐秘》所面临的一些问题,诸如要完成叙事就必须对诸多细节举行描述、解释,这些在情感题材中都可以制止,线上配资 (主角)相处的状态可以或许直接反应情感的接洽和变化,但反应不了战事的更迭、炒股配资 心识形态的变迁。

以是情感题材影片的发展是不需要借助于场景外部的动力的,这也是题材的最大上风。

肥内:

实在,除了我无法理解的广角镜头之外,对于整个影片的叙事计谋,我是没有意见的。事实上,这部片只管有更清晰的情节轴,但是它依旧是弱化的情节剧,除了信之外,主要是配资官网 场景与居住世界不停穿插,将一个精密的轴给撕开,制造各种“区间”,而这些区间都无法以现实的时间去计算。

永安期货手续费《隐秘的配资官网 》剧照

肥内@Luxuan:

说到这,我是比力不清晰在纳粹的逻辑下,宗教是在什么位置?(Luxuan:回肥内老师,我所说“道德与宗教之间的关系”,指的是男主的精神情力是来自于自身的道德的密度照旧来自宗教对他的教养)

嗯……这个似乎有点被排挤。似乎更多是转往一种更高远,高于生命、宗教的工具。或者可以说是一种“不可见的绝对场外”?

从这点来说,会让我想到德莱叶末了一部片,《葛楚》。在德勒兹论述的启发下,我理解了德莱叶在片中不停让线上配资 减少四目相交的时机,或者,葛楚总是看向远方,就像是看向一种未知的绝对场外。

Luxuan@肥内:

这么说肯定有原理,传统意义上的宗教在本片的分量蛮轻的。全片基本上以现实本位为表达基础,用实景实物来表达超验,连类似伯格曼《童贞泉》片末朴实无华的神迹都没有。

“远方”在这部片子可能更多的是投射到自然自己吧

肥内:

永安期货手续费于是,大概可以说,没有被广角给扭曲的世界,在本片中不存在,除了存在于资料画面(一部门是来自《意志的胜利》,片名大概也是被引用的缘故原由之一;一部门来自《柏林,多数市交响曲》)。正由于“正常”画面存在于资料片(两部都是宣传片性子),要不,就是在“片外”,云云方能凸显出线上配资 在整个境遇之中的纠结。

《隐秘的配资官网 》剧照

Zumaca:

我就是以为题材适合的谁人,然而我也是个没怎么看过生命之树后面几部。这种适合不是通过对比来的,就是一种观影时候比力直观的感觉…我理解Young所说的情感题材的适合的缘故原由了,战事更迭确实会需要不少细节来转达,但是我感到很有趣的一点是,我们在戛纳寓目时候,两个主人公的心田独白,对话,通讯是英语,但周围的人另有面临政权的时候,有时有英语,但另有非常多时候是德语,而放映时德语没有字幕,我发明在没有完全掌握这些德语炒股配资 的情况下,对观影基本不造成影响,就是线上配资 的内部(英语)变得更为可见,向观众开放,而外部酿成了一种气氛,一种情绪,而不是现实的炒股配资 。

Young:

永安期货手续费嗯,提及这个片一定绕不外“语言”。我信赖看过这个片的观众一定都对此印象深刻,旁白、主角的对话,都是英语,但是主角和情况中其他一些线上配资 的交流却回到了情况中,酿成了德语。如许行止置惩罚语言,导演意图要到达怎样的效果?

肥内:

对于语言错位,由于存在于大多数商业片(尤其美国人拍的;好比《艺妓回忆录》),以是已经无视了。硬要说,以为:马力克预计不想让德国观众看这部片吧~(Young:语言错位通常是绝对的,很少会在情况中保留原语言)

这就好像,十几年前我每个月固定还会给朋友摆设放片,有一次,朋友带了一位十几岁的德国留学生来,那天我恰好要放刘别谦的《你逃我也逃》,于是我下意识地就以为是不是应该换片?岂料,那位德国青少年看得最开怀,还问我能不能拷贝一份让他带回去跟怙恃看……Young:

我对此有一个小小的料想,语言的错位是不是与片中交流的“隐秘”有一定的对应关系。

Luxuan:

我是以为英语属于线上配资 “隐秘配资官网 ”的一部门,德语运用的场所基本上都是主角所处的炒股配资 情况,德语运用部门和《意志的胜利》等纪录片儿的使用都是处于影片叙事的“外圈”。

永安期货手续费Zumaca@Young:

这是我看完的感觉,但不股票 是不是导演的意图……

永安期货手续费然而如许不得不以为美国人也太拿英语当回事了吧(笑

肥内:

但,如果男主角思索“道德”与“正义”,以及作为与妻子交流情感,是用英语,这不就也有点从语言上制造等级差异了?

肥内@Zumaca:

是的,以为太把英文当一回事:彷佛只有英美人的道德观与正义感是至高的?(Zumaca:是的 原来就充满了布道意味,俨然拿英语看成神的语言了)因此我才说,要嘛直接无视,要嘛只能以小人之心度君子之腹了……

永安期货手续费《隐秘的配资官网 》剧照

Young:

我以为这不至于配资公司 语言的等级,可能更由于创作者自己是熟知英语的,跨语境的创作会使他更难以到达朴拙表达情感的效果。

Luxuan:

永安期货手续费这和导演自己是美国人是否有关系?

Zumaca:

固然固然和导演自己是美国人有关系 甚至我以为这内里是一种和片中隐隐的宗教观也是有关系的吧,我总以为这内里有一种质朴的类似美国新教的价值观,是对人心田深处自己的“道”的信,而不是来自教堂的宗教。(似乎很难说清晰)

(肥内:德国没有新教吗……(我汗青没学好)Young:很少,天主教为主)

我只是从导演作为一个美国人的身份更多去思量。

Luxuan:

永安期货手续费配资公司 宗教,马力克跟《幸福的拉扎罗》导演的宗教观挺像。他们主人公的“教”跟教堂等仪式类的元素关系不大,都是从特别形而下的元素去体现,好比自然中的漫步、日复一日的劳作。

永安期货手续费(肥内:嗯?我还以为前面提到伯格曼似乎恰当些的……反而《拉扎罗》好像跟德莱叶(尤其是《词语》)靠近……(可能也没那么靠近……))

永安期货手续费跟伯格曼也是挺像吧,但是气势气魄越发自然质朴一些。伯格曼整体都特别形而上。

《幸福的阿扎罗》剧照

Young:

永安期货手续费《拉扎罗》、《词语》几多都涉及神迹吧,马力克和宗教三部曲的伯格曼更贴近于在现实语境探索宗教的意义。《童贞泉》中简直有神迹,但《冬日之光》、《犹在镜中》和《缄默沉静》三部曲照旧忠实于在现实道德困境中探求信仰意义的。

肥内:

永安期货手续费伯格曼把配景放在现代的故事一般都没有神迹。也确实在《冬日之光》之后就少直接讨论宗教;纵然《狼的时刻》也是。

Young:

永安期货手续费那,我们准备进入末了一个话题?

肥内:

嗯?已经末了了吗?那我们来谈“时间”吧?

与zumaca差别,我以为这部片不敷长,以为四到五小时是更合理的长度。(虽说我最早只想看半小时……)

(Young:我是压缩篇幅的支持者,但这个题材实现压缩难度太大)

永安期货手续费由于我感觉恰是时间造就这部片:一方面需要长,以延伸主人公的受难,同时装载他开悟的所需要的时间,且越是重复越要逐步磨出他的启发;但与此同时,作为一个众所皆知的战争,观众也在争取时间,由于观众会想“再撑一下,再两年就竣事了”,因而戏剧张力也在时间中完成。

《隐秘的配资官网 》剧照

Zumaca:

嗯我有看到类似的说法 是由于叙事的部门比之前多了以是影响影像的流动这种吗?

Luxuan:

我倒是在前一个小时以为有点难熬,后连个小时由于叙事张力的缘故,反而以为时间过得很快。不外当我二刷的时候,倒是以为第一个小时内里许多同质感过强的部门很耐看,看他们劳作都有‘一种冥想的愉悦感

(Zumaca:我还比力喜爱前半部门,我一度以为要一直延续这个节奏了)

肥内:

永安期货手续费为了让观众乐意投资这个时间,绝美的影像是需要的。这几多回到“自然主义”的传统。只是,自然并非被消费,而是参与了中国股市 。

永安期货手续费(Young:哈哈,如果参与中国股市 ,那简直是打引号的自然主义)

Luxuan:

永安期货手续费时间在这部影片中是和主题直接相干的一个紧张元素,和情节设置的一道道重复的质询(类似如许做值得吗),一道磨练男主角与妻子,我以为也磨练着作为观众的我。

永安期货手续费《隐秘的配资官网 》剧照

肥内:

永安期货手续费因此这会背工到我前面提到的“打消正反打”,以使得纵然在对话中的一问一答,都可能不是连续的时间,云云,抽象的时间将变得越发主观。让人可能一方面以为时间在走(究竟有频频对详细时间的提示),二方面时间又像是固定、凝聚,由于线上配资 (尤其孩子)在形象上凝住时间(法兰兹的胡子也帮了忙),更紧张是线上配资 状态始终胶著。

Young:

我以为这实在可以通过回到之前所说的,“读信”的观点来解释。如果画面是阅读和想象的产物,自然也就是固定、凝聚的,变化的只有被讲述出来的时间;对话也自然不是连续的一问一答(这和剪辑思绪同样是匹配的)。

肥内:

因此,是某个读信的人试图还原被这小我私人给“窥视”的隐秘配资官网 吧。

永安期货手续费《隐秘的配资官网 》剧照

Zumaca:

读信人还原“窥视”的配资官网 这个角度还挺有意思的,我之前也只意识到这种时间的主观性,没往深想。

Young:

我是如许认为的。

肥内:

永安期货手续费以是在钥匙孔里的窥视总是广角、变形,而影像则是各种想像与推敲,而只能在部门详细时间轴中相识时间刻度外,其余部门,时间是没有意义的。

编辑:夏萝

在影戏中探求思与诗。

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